Приют оголтелых текстологов, если таковые вдруг заведутся. Единственное место, где допустимы споры по текстам Толкиена и апокрифам. Просьба уважать собеседника остаётся в силе.
Дискуссионный клуб.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться12008-03-17 11:52:21
- Превыше Валар
- Зарегистрирован: 2008-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 119
- Уважение: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1986-04-24]
- Провел на форуме:
17 дней 13 часов - Последний визит:
2008-12-11 12:06:40
Поделиться22008-04-24 23:01:16
- Владыка Ветра
- Зарегистрирован: 2008-03-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+17/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2008-06-25 08:39:15
Текстолог из меня никакой, а тем более не оголтелый. 
Но после вчерашних разногласий я позволю себе выложить здесь свой взгляд на Валар. Мое имхо, но не только мое, и основанное на первоисточниках.
Из текстов Толкина ясно, что "Валар" переводится как "Стихии". В отношении некоторых Валар это совершенно точно - таких, как Манвэ, Ульмо, Ауле, отвечающие, соответственно, за Воздух, Воду и Землю.
Про других валар - таких как Намо, Ниенна, Эстэ и еще некоторые - я позволю себе процитировать Ниенну: есть валар-стихии, а есть валар-миссии. Вот они и есть миссии. Намо - Закон и не только, Ирмо - Видения и Сны и так далее и тому подобное.
Когда Эру творил Айнур, каждому из них досталась своя сущность. Свой характер, если так проще. И оно же - свое предназначение.
Когда Айнур - к тому времени уже Валар - творили Арду, каждый вложил туда часть себя. То, что мог вложить. То, что было в нем самом. То, чем он сам являлся. И оставшись в Арде, этот каждый оказался живым воплощением того, что он в нее вложил.
Соответственно, Манвэ не может перестать быть Владыкой Ветра, потому что в каком-то смысле он и есть - Ветер. Для Арды. Так же как Ирмо не может перестать быть Владыкой Снов - для этого ему потребовалось бы вообще перестать быть, а сущность Айну в пределах Арды неуничтожима.
Намо воплощает в себе Закон и Справедливость в первую очередь. На мой взгляд и Время тоже. А также ту самую пресловутую Судьбу.
Имхо, миссию Намо можно выразить одним понятием. Только слов таких в русском языке нет. Сплетение-нитей-судеб-в-течение-времени-в-соответствии-с-законами-мироздания. Как-то так.
И не может вала свое Я воспринимать как скучнейшие обязанности. И сложить с себя то, Владыкой чего зовется, не может. Ибо это он и есть.
Поделиться32008-04-24 23:26:36
- Майа Намо
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 215
- Уважение: [+15/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 15 часов - Последний визит:
2008-09-10 21:23:10
Ну что ж, при таком раскладе (и в порядке бреда) могу предложить Мелькора на роль Владыки Судеб, ибо он "владел частицами открытого каждому из его братьев"(с).
Поделиться42008-04-24 23:28:37
- Владыка Ветра
- Зарегистрирован: 2008-03-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+17/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2008-06-25 08:39:15
Тиррин
Да, точно... 
Совсем не хочется во Владыки, да? 
Поделиться52008-04-24 23:34:16
- Повелитель Тьмы
- Зарегистрирован: 2008-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 411
- Уважение: [+14/-0]
- Провел на форуме:
3 часа 17 минут - Последний визит:
2009-05-17 15:37:27
Если вздумаете - будет вам ещё одна заметная Бестия! *типа, угроза*
Поделиться62008-04-24 23:34:31
- Майа Намо
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 215
- Уважение: [+15/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 15 часов - Последний визит:
2008-09-10 21:23:10
Если (вопреки твоей логике, Владыка Ветра) все-таки воспринимать "Владыку" как должность - почему нет? Книгу я посторожу, коли на то пошло, и в Чертогах пыль протру, чего уж... Только куда майя без совего Валы денется?..
И потом, может я не понимаю чего, но. В матчасти сказано, помимо прочего, что дух Феанаро не покидал Чертогов Мандоса, значит, в данном случае тож нарушение Канона...
*растерянно чешет репу*
Поделиться72008-04-24 23:40:59
- Владыка Ветра
- Зарегистрирован: 2008-03-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+17/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2008-06-25 08:39:15
Тиррин
Если честно - мне уже пофиг... Хоть горшком назови.
А если все-таки попытаюсь взять себя в руки и подумать - воплощение Феанора почему-то представляется меньшей проблемой.
А чем в этом варианте реальности является Книга я не понимаю.
И вообще.
Поделиться82008-04-24 23:42:02
- Майа Намо
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 215
- Уважение: [+15/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 15 часов - Последний визит:
2008-09-10 21:23:10
В общем, придет Намо и всех расСудит!
Поделиться92008-04-24 23:44:42
- Владыка Ветра
- Зарегистрирован: 2008-03-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+17/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2008-06-25 08:39:15
Тиррин
заСудит. *мрачно*
Поделиться102008-04-24 23:46:28
- Майа Намо
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 215
- Уважение: [+15/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 15 часов - Последний визит:
2008-09-10 21:23:10
Манвэ Сулимо
*спокойно* вполне возможно - он же теперь Король и Владыка Судеб (будем считать так) в одном лице. Ждем его.
Поделиться112008-04-24 23:49:33
- Владыка Ветра
- Зарегистрирован: 2008-03-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+17/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2008-06-25 08:39:15
Тиррин
Ничего хорошего я все равно уже не жду.
Поделиться122008-04-25 00:14:07
- Майа Намо
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 215
- Уважение: [+15/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 15 часов - Последний визит:
2008-09-10 21:23:10
Манвэ Сулимо
*пожимая плечами* а зря! волка бояться - в лес не ходить 
Поделиться132008-04-25 22:24:32
- Владыка Снов
- Зарегистрирован: 2008-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+13/-2]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2008-09-26 21:23:56
Вы не обольщайтесь сильно, господа! Придёт Намо и пошлет вас подальше, он сам ничего не понимает, похоже. Не до того ему, когда тут корона свалилась.
Про Книгу, кстати, надо спросить. Я не очень понимаю, что она такое.
Тиррин
А почему бы не считать тебя и.о. Владыки Судеб? Он будет королем И владыкой, а у тебя - часть его обязанностей.
Страница: 1